Announcement

Collapse
No announcement yet.

Старфорс 5.0.8.2 и синие экраны

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    Ещё раз отмечу, драйверы старфорс не стараются противодействовать каким-либо образом именно драйверу SPTD.
    "Я не бил вас по лицу,но ваша голова оказалась на пути моего кулака...."
    ...возможно, некоторыми другими эмуляторами. Писать защиту от каждого конкретного эмулятора, использующего один и тот же метод нерационально и неэффективно.
    А что,так много эффективных эмуляторов на свете(я имею виду не самопальных,а известных).Пожалуй,ДТ,Алкоголь...остальное даже не пытается эмулировать ничего для Стара.Значит валят именно эти два эмулятора.
    Написано уже много всего,остаётся ждать новую версию DT Pro/Lite...

    Comment


    • #47
      Уже неделю как известен способ запуска игр, защищенных старфорсом версии 5.0.8.2, при помощи Daemon Tools 4.12, но здесь об этом никто почему-то ни словом не обмолвился! Я удивлен.

      Цитаты в хронологическом порядке.

      Для начала рекомендуется отключить эмуляцию RMPS в настройках Alcohol, если он установлен в системе.

      1) Запуск производится при помощи RMPS-диска, записанного при помощи Alcohol. Выбрать профиль StarForce, отметить чекбокс RMPS.

      Originally Posted by Polus
      Метод прекрасно работает, игра запускается каждый раз.
      ... вот попытаюсь оптимизировать процесс запуска

      1. включаем эмуляцию RMPS (для игр со старфорсом достаточно только её), при этом в деймоне не должно быть монтировано ни одного образа.

      2. вставляем записанный ранее диск DVD-RW (в алкоголе с включённым режимом RMPS)

      3. запускаем игруху, а сами быстренько открываем меню деймона в трее и наводим курсор на кнопку отключить всю эмуляцию и ждём.

      4. когда проверка старфорса дойдёт до 4 полоски (в этот момент комп немного подвисает, у кого то может быть на другой полоске проверки, у меня по крайней мере на 4-ой), быстро жмём на наведённую ранее кнопку. И усё, играем на здоровье.

      Если отключить эмуляцию до 4 полоски, то ничего страшного - "Диск не идентифицирован" и можно попробывать заново,

      если позже - "Зафиксирована попытка эмуляции" и BSoD.

      Хотя промахнуться сложно, именно на 4 полоске (у меня! )старфорс на некоторое время задумается над жизнью своей дерьмовой. У меня BSoD был всего один раз, когда я не знал на какой полоске отключать эмуляцию, так что дерзайте, это сначало кажется что текста много, а на самом деле делов то на пару сек.
      2)
      Originally Posted by olja-12345
      Для упрощения запуска используйте bat-файлы
      Сперва отключите в DT Безопасный режим, сняв галочку с соответсвующей опции в настройках.
      Скопируйте код в блокнот, сохраните с расширением .bat и закиньте его в корневую папку игры. Запустите батник.

      Для Тургор:
      Code:
      @echo off
      "%programfiles%\DAEMON Tools Lite\daemon.exe" -rmps on
      start bin\win32\Game.exe B
      ping -n 9 localhost >nul
      "%programfiles%\DAEMON Tools Lite\daemon.exe" -rmps off
      Для Sledgehammer:
      Code:
      @echo off
      "%programfiles%\DAEMON Tools Lite\daemon.exe" -rmps on
      start Sledgehammer.exe B
      ping -n 9 localhost >nul
      "%programfiles%\DAEMON Tools Lite\daemon.exe" -rmps off
      Здесь: 9 - это задержка в секундах, на каждой системе своя, начать можно с 4 и затем увеличивать при каждом запуске до тех пор, пока игра не начнет стабильно запускаться

      3)
      Originally Posted by Mad_KilleR
      Собственно, сабж, бета-версия (проверено на Sledgehammer). у меня - 7 секунд.
      * Простой тест задержки
      * Интерфейс, позволяющий самостоятельно выбрать файлы (исполняемый игры, и.т.д)
      * Автоопределение местоположения Daemon Tools
      * Возможность сделать подобие профилей для каждой игры.
      * Автоматизированный старт игр
      Последняя на данный момент версия:
      antistarforce5_v1_0b7.rar ( 201.88 Кб )

      Сразу вопрос к разработчикам: можно ли добавить реализацию данного метода в Daemon Tools ? В виде плагина, наверное.

      Работоспособность метода проверена на следующих тайтлах: Тургор, Sledgehammer, а так же по некоторым сведениям '9 рота', 'Офицеры: специальное издание'.

      Originally Posted by dm_gammer View Post
      Да уж. Прикол в том, что если взять файлик protect.x86 с любой старой версии стара 5.5, которая была до блеклиста, и заменить его в нынешней версии, потом через файлик proteсt.exe убрать драйверочки, а потом при запуске их заново поставить, то игра запускается даже с мини образа. И никаких бсодов нету и в помине. ... Ну господа из старфорса конечно скоро пофиксят такое досадное упущение. Во всяком случае, это самая большая глупость, которая только могла произойти из всех вариантов для стара
      Что-то не торопятся господа из старфорса фиксить это досадное упущение.

      Если судить по сообщениям с форумов, таким же образом можно избавиться от BSODов не только в 'King's Bounty', но и в недавно вышедшей локализации WorldShift (Starforce 5.50.7.2).

      Comment


      • #48
        В King's Bounty давно подмену драйверов пофиксили, патч 1.3 из-за этого на неделю задержали... Опять 1с "гамма-тестирование" на российских пользователях проводит, на запад уже отлаженная версия пойдет
        Способ с отключением эмуляции рабочий, но на старе 5.5 работает хуже чем на 5.0 - больше попыток надо для успешного запуска.

        Comment


        • #49
          >Эк сраньморсовцев прорвало, не вынесли тяжести >предъявленных им обвинений.

          Мы вобщем-то не собирались отвечать на подобную пиарщину и вступать с кем-то в полемику. Однако мы видим что Старфорс все никак не уймется и у него еще хватает дерзости оправдываться;-) Своего форума у них нет по известным причинам (над которыми давно смеются "понимающие" люди;-)), так они решили заняться словоблудием в других форумах.
          При этом замечается забавная политика говорить куда-то в пустоту, якобы обращаясь к нам, а на самом деле ни к кому.;-)
          =====
          "Поэтому предлагаю рассматривать данное сообщение как официальный запрос информации
          относительно деталей происходящего и возможных способов их устранения ..."
          =====
          Неясно кто кому и чего предлагает, но раз так повелось то и мы ответим "в пустоту" чтоб раз и навсегда пояснить нашу позицию и поставить на этом точку.;-)

          >Во-первых драйвер StarForce не делает никакого различия между драйверами сторонних >производителей, т.е. в нашем драйвере нет никакого кода, который бы целенаправленно старался >как-нибудь <навредить> именно драйверу SPTD

          Разумеется.;-) Драйвер старфорс просто вредит всем подряд и различий дейсвительно не делает. А SPTD просто попал "под раздачу". Именно про это мы и говорили.

          >Задержка до 3 секунд может возникнуть только при попытке эмулирования (фактически это последствие применения эмулятора, а не особенность защиты). При использовании настоящего диска несколько миллисекунд.

          Понятием "МОЖЕТ" никакой серьезный разработчик в ядре оперировать никогда не станет. Если что-то "может" произойти то рано поздно оно обязательно произойдет, причем необязательно с эмулятором.
          Такие заявления только лишний раз подчеркивают уровень "компетентности" говорящего и лишают к нему всякого уважения. Как говорят, раз в год стреляет даже незаряженое ружье.
          Причем когда это ружье выстрелит и в кого - старфорсу асболютно до фени. Лишь бы защита работала...

          >Опять же говорить о том, что драйвер StarForce >блокирует операционную систему будет совершенно >некорректно с технической точки зрения. Тем более >проводить аналогию с остановом под отладчиком.

          Для осведомленных людей поясним - Старфорс поднимает уровень IRQL на процессоре до DISPATCH_LEVEL и шлет запрос на сидиром. При этом он ждет ответа и не отпускает процессор пока не придет ответ.
          Сделано это в расчете на то что CDROM, так сказать, уже работает сам и для выполнения запроса сам процессор ему не нужен. Поэтому старфорс специально держит ВСЕ процессоры в системе для того чтоб ничто не могло исполняться пока CDROM не ответит, даже критические потоки и разумеется всякие эмуляторы. Схема конечно несколько упрощенная, но для понимания просходящего вполне достаточная. То есть грубо говоря в этот момент старфорс становится как бы единоличным владельцем системы. Максимальное время которое "нормальный" драйвер может держать процессор таким образом регламентируется Майкрософт буквально в пределах нескольких микросекунд.


          > A driver should spend no more than 25 microseconds in an >ISR and no more than 100 microseconds in a DPC.

          Даже 2 или 3 миллисекунды это уже ненормальная ситуация, которой любой драйвер должен стараться избегать в целах нормальной работы системы. Но только не Старфорс! Ему оказывается можно держать процессор и 20 миллисекунд и 50! Это уж как ответ придет от сидирома - не обессудьте! Обычно это происходит быстро, так что ничего страшного мол...
          Причем если на сидироме попадется "плохой" сектор и он долго не будет отвечать, то столько же времени будет ждать и старфорс.
          Ну а если попадется еще и виртуальный сидиром (о боже!), то старфорс может "посадить" всю систему аж на целых 3 секунды и официально об этом заявляет! Еще вопросы к нам есть?;-)
          И после этого у кого-то еще хватает наглости утверждать что Старфорс не останавливает систему? Давайте в конце концов называть вещи своми именами ...
          А теперь вопрос из зала - как старфорс получил сертификат за такой драйвер?;-)

          >ОС Windows не является real-time ОС. То есть, она не гарантирует, что каждая из работающих задач получит столько времени, сколько ей нужно. Другое дело, что Windows старается это делать. Поскольку защита не убивает никакие задачи в системе, нельзя сказать, что защита превращает систему в однозадачную. Кроме этого, задержка в исполнении задач, при использовании настоящего диска, несколько миллисекунд.

          То что Windows не real-time OS не означает что в ней можно, с.ать на каждом углу!
          Когда Старфорс наконец поймет, что гадить это нехорошо? Где выросли и воспитывались его разработчики?

          >Способ, который используется нами для противодействия >эмуляторам, использующим тот же метод, которые использует DT, заключается в том, что во все обращения к внешним устройствам вставляются задержки. При этом длительность этих задержек минимальна

          Послушайте, кто вас просил вставлять СВОИ задержки в ЧУЖИЕ запросы??? Вы что их посылали?
          Занимайтесь лучше своими запросами и в чужие не лезьте своими кривыми руками! Это и есть главная претензия к драйверу старфорс. Не надо считать себя "божеством", которое будучи загруженным в ядро имеет право делать там что ему заблагорассудится и вставлять задержки куда попало и за других решать когда они должны завершиться!
          Еще после этого предъявлять какие-то претензии к драйверу SPTD?
          Старфорс это не ядро Windows и не диспетчер потоков и не его дело решать когда и как создать "стрессовую" нагрузку для SPTD! Мы драйверы тестируем на стрессовые ситуации, но данный случай это не стресс системы, а коматозное состояние, в которое ее вводят ДРОВА старфорса (да-да, именно те что лежат в сарае ибо там им и место;-)).

          >Наш драйвер исходит из предположения о том, что все драйвера, установленные в системе, прошли >хоть какое-то стресс-тестирование. Фактически, все нормально функционирующие драйвера, могут >без особых проблем пройти сертификацию Microsoft.

          Ага, даже "такой" драйвер как Старфорс!;-) Это только еще раз подчеркивает бесполезность всяких сертификатов Майкрософт, которые сертифицируют всякий отстой, даже не вникая что он творит в системе! Да - у нас драйверы конечно тоже не идеальные. Но с другой стороны на сертификацию мы и не претендуем и пальцы не растопыриваем что у нас самый крутой драйвер! Что есть то есть и пользователь сам решает - пользоваться им или нет. А вот Старфорс вряд ли спрашивает пользователя нужны ли ему "задержки во все запросы" или нет. За такие вещи не только сертификаты давать нельзя, а, как сказал бы Остап Бендер еще и "морду бить надо".
          Пусть тогда на всех играх со Старфорсом пишут "Может вставлять задержки во все запросы в системе, не относящиеся к игре!"

          > Т.е. эта сертификация выступает минимальной гарантией того, что драйвер не вредит системе >никоим образом.

          Эту фразу лучше оставить без комментариев, чтоб уже не заржать.;-)) Какие гарантии пользователю предоставляет старфорс хорошо видно выше. И то что "лавочка" с Майкрософт сертификатами давно себя дискредитировала тоже ясно.

          >>Ошибки конечно бывают у всех и проблемы конфликтов между драйверми сторонних >>производителей встречаются нередко - но как правило разработчики драйверов стараются их >>устранять, идя на компромиссы в дизайне, чтобы не влиять на чужой драйвер и не мешать ему >>работать. К примеру в прошлом и у нас были проблемы взаимодейсвия с McAfee, Novell, драйверами TAGES и пр.

          >Несмотря на подобное утверждение, со стороны Daemon Tools не было предпринято каких-либо >попыток(официальных или неофициальных) связаться с нами для решения этой проблемы. >Фактически падение происходит в драйвере SPTD и скорее всего является следствием допущенной >ошибки,

          Довольно забавная логика. Представьте что хулиганы нагадили у вас под дверью (а именно это сделал Старфорс), а потом вы их поймали и предъявили претензии. И тут они вам заявляют - "А вы не предприняли никаких попыток с нами связаться и сообщить что гадить у вас под дверью оказывается нельзя!".
          Сперва 4.12 нормально работал и не было никаких проблем. Затем вдруг появляется очередная поделка старфорс, которая вызывает синий экран. Мало того - Старфорс прекрасно все это видел и все равно отдал паблишерам в расчете на то что это мол баг демона и сами пусть разбираются.
          А теперь оказывается мы еще заочно должны были с кем то связаться и удостовериться что его говно
          (извините другого слова тут просто не подобрать) не вызовет синего экрана с DAEMON Tools который давно уже в эксплуатации? Какой уважающий себя разработчик станет выпускать в свет такой драйвер, который заведомо конфликтует с популярной программой, ДАЖЕ если может быть это и не его вина? У нас по примерным прикидкам около 30 миллиoнов пользователей по всему миру - старфорсу же они абслютно безразличны. И еще после этого можно говорить о каком-то уважении к разработчикам Старфорс? Если у нас оно и было то теперь пропало точно - Старфорс просто открыл свое истинное лицо...

          >>Разработчики же защиты Старфорс пошли иным путем и выбрали иную стратегию. Она >>называется "убей все в системе кроме себя". Вот как раз "ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ" работать другому >>драйверу в их планы видимо не входит.

          >Было бы очень хорошо, если бы подобные утверждения подтверждались конкретными фактами. >Потому как в >действительности ситуация складывается совершенно >противоположная, так как >ранее было сделано открытое заявление относительно наличия проблем у драйвера SPTD в области >совместимости со сторонним программным обеспечением.

          Факты все налицо выше. А то что находится в ядре в момент проверки даже "программным обеспечением" называть можно с большой натяжкой. Скорее это "программное уничтожение".;-)
          Last edited by r-support2; 01.06.2008, 15:07.

          Comment


          • #50
            Еще хочется прокомментировать другую фразу в одном из форумов

            >Возможна совместная работа с разработчиками ДТ по >отлову багов. Хотя начиная с версии ДТ 4.хх и >соответсвенных спдт началась настоящая low level war.

            О какой совместной работе можно говорить, учитывая все вышесказаное? И кто начал все эти "low level wars"? До этого все было нормально и цивилизованно. Но затем Старфорсу не понравился DAEMON Tools и он начал вставлять ему всяческие палки в ядре, применяя изощренные трюки и пр.
            Кому такое может понравится? Разумеется нам пришлось принять ответные меры и тд и поехало как говорится.
            Заметьте что Старфорс не единственная защита, пытающаяся бороться с демоном, однако у других есть чувство меры и они не пытаются перейти ту грань за которой целесообразность защиты начинает уже
            балансировать с стабильностью всей системы. Старфорс же ее давно перешел.
            Это все их бизнес и не наше дело, как говорится, что-то кому-то советовать, но тем не менее хотелось бы сказать команде их разработчиков: сделайте наконец нормальную защиту без всяких драйверов (хотя бы как тот же SecuROM) и прекратите эту грязную войну в ядре!
            Как говорится ничего личного. Просто образумьтесь! Пусть это будет нашим "официальным" ответом "ни к кому"

            Господа из СФ: Если у вас есть замечания по существу, можете их добавлять прямо в этом треде.
            Господин Нерва имеет аккаунт на этом форуме. Не нужно что-то где-то "заглаза" писать ....
            Имейте мужество говорить нам в лицо ...

            Comment


            • #51
              а никогда не скажут, потому что духу не хватит расписаться в собственных прое.....х. проще на форумах разных кукарекать как петухи по утрам.

              Edit to dm_gammer: for better readibility, I changed your charset. No content was changed of course.
              LocutusofBorg

              Comment


              • #52
                2 r-support2
                Для игроманов у нас готовится еще одно решение, о котором мы пока специально умолчим
                А это вопрос недель?месяцев?Или это вообще не связано с DT lite и DT Pro?

                Comment


                • #53
                  star-force -жгет по новой

                  С сайта King?s Bounty. ??????? ? ?????? (?????)
                  Мы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем всем обновить драйвер защиты, так как сейчас в нем были сделаны очень важные исправления. Для того что бы иметь возможность обновить драйвер, он должен быть установлен в вашей системе. А так как драйвер устанавливается после первого запуск игры, то, соответственно, обновить его можно будет только после первого запуска игры. В процессе обновления драйвера могут происходит ошибки, в том числе приводящие к зависанию или перезагрузке компьютера. Но отчаиваться не стоит. После перезагрузки все заработает нормально.
                  Обновлять драйвер необходимо используя утилиту protect.exe, которая находится в корне игры.
                  Подробнее:
                  StarForce - ?????? ?? ???????????, ?????? ??????, ?????? ????????, ?????? ?????????? - ??????? StarForce
                  Мега 3. Оффлайн обновления нет, только онлайн.
                  Скоро защита будет работать только для пользователей у кого онлайн, купил игру и без инета кури бамбук - будут ли они это указывать на упаковке ?

                  Comment


                  • #54
                    Re: Старфорс 5.0.8.2 и синие экраны

                    при этом:
                    в процессе обновления драйвера могут происходит ошибки, в том числе приводящие к зависанию или перезагрузке компьютера. но отчаиваться не стоит. после перезагрузки все заработает нормально.

                    это вообще ни в какие ворота не лезет
                    при этом, если на игру стоит патч 1.5, то там уже обновления не требуется. вобщем чего комментировать, и так все понятно.


                    Edit: charset changed for better readability. No content was changed
                    LocutusofBorg

                    Comment


                    • #55
                      Originally Posted by dtqwent
                      Народ, подскажите где может быть засада? Прочитал кучу форумов по запуску Тургора...
                      Не мучайся, скачай антистарфорс ( - - www.antistarforce.com - ) - он сам всё за тебя сделает токо хелп встроенный почитай.

                      Comment


                      • #56
                        Originally Posted by Night-Prizrak View Post
                        Не мучайся, скачай антистарфорс ( - - www.antistarforce.com - ) - он сам всё за тебя сделает токо хелп встроенный почитай.
                        Я эту програмулину уже пробовал перед тем как вопрос задавать. Сначала она нормально измеряет время до торможения, перезагружаемся, но когда доходит очередь до отключения в нужный момент эмуляции, опять тот же вариант что и вручную (либо Тургор пишет что обнаружена эмуляция если диск вставлен при включенной эмуляции
                        RMPS, либо пишет что нет оригинального диска, если диск втыкался с выключенной эмуляцией RMPS в демоне. Ну и если демон не запущен и в панели нет значка, то смотря по тому какое было состояние перед закрытием демона). Менял время на 1-2 единицы в обе стороны как там написано. Менял проценты - результата ноль. Я поэтому на демонском форуме и решил спросить т.к. мне кажется что затыка именно с демоном. На другом компе пробовал с другой совсем конфигурацией тоже самое (я там темку отдельную про Тургор сделал и все подробно описал). У меня просьба, если кто здесь смог Тургор запустить по этому способу, напишите вот если вы вставили диск с ВКЛЮЧЕННОЙ эмуляцией RMPS в демоне, то если вы потом в проводнике виндовс посмотрите свойства диска, то там будет метка Тургор или Tension или Turgor. А если вы потом не вынимая диска ВЫКЛЮЧИТЕ в демоне эмуляцию RMPS, то посмотрите еще раз в проводнике изменяется ли у вас метка диска на Need RMPS?

                        Comment


                        • #57
                          Не страдайте фигней, этот антистарфорс - не выход из положения, а автоматизированные танцы с бубном Не работающие на половине систем, не работающие с последними версиями стара.

                          К месту спросить разработчиков, отчего так давно ничего о новых версиях программы не слышно. Или вы привязываетесь к выходу нового sptd?


                          EDIT: charset changed for better readability. No content was changed
                          LocutusofBorg

                          Comment


                          • #58
                            имейте мужество говорить нам в лицо ...
                            локтус как-то лично попросил меня не писать на этом форуме. а потому я стал доносить свою точку зрения через другие ресурсы.

                            наверно мне бы и не потребовалось сейчас вам отвечать, но то исследование причин бсодов, опубликованное у вас, не оставило мне выбора. и ладно бы оно висело только у вас на ресурсе - но ведь поползло по рунету. только ленивый не пинал старфорс. самая популярная тема была примерно такая - "так вот оказыца из-за кого все синяки!" и т.п. естественно большинство из кричащих не обладали достаточной квалификацией что бы даже понимать природу синяков.

                            нам ничего не оставалось как защищаться. хотелось ответить и на последнее выступление, но решил поэкономить время программистов и свое собственное.

                            из последнего вот это понравилось:

                            сделайте наконец нормальную защиту без всяких драйверов (хотя бы как тот же Securom) и прекратите эту грязную войну в ядре!
                            то, что секуром расписался в собственном бессилье против вас, стало понятно осенью того года. потенциально довольно неплохая защита секуром ничего не может противопоставить низкоуровневому эмулятору. необходимость постоянно реализовывать блеклисты через реестр только отнимают время у разработчиков. потенциально великолепная защита тагес/солидшилд ничего не может противопоставить дт про.
                            более или менее держится только старфорс.

                            Я знаю, что в вашем лицензионном соглашении написано, что дт не может быть использовано для незаконной деятельности. но кто этому следует? количество скаченных пиратских исошников для кингс баунти значительно превысило продажи через онлайн. давайте признаемся дт главный инструмент обхода защит сегодня, основной для тех, кто хочет играть, но не хочет платить. и это очень не нравится правообладателям. и пока они будут заинтересованы в сохранении своих инвестиций война будет продолжаться.

                            секуром решает вопрос интернет-активацией. россия, к сожалению, к этому пока не готова. но пройдет время и диск станет лишь инструментом переноса дистрибутива, а тогда отпадет необходимость в защите от эмуляции, ровно как и все связанные с этим проблемы.

                            вся команда старфорс уважительно относиться к команде дт. мы отдаем должное таланту ваших разработчиков, но вы должны понимать, что на вашей стороне игровое сообщество и вы обладаете на него очень большим психо-эмоциональным воздействием. а сеть это такая штука, где слух распространяется очень быстро, причем авторы мало задумываются об истинности высказываемых утверждений. если вы хотите перенести разборки в сеть воля ваша, но поверьте это не отложит тот момент, когда необходимость в эмулятора просто сама по себе отпадет. большое кол-во проблем у пользователей не отвернет издателей от использования защит, а скорее подвинет их к онлайн активациям. у старфорс такие технологии есть и они широко применяются во всем мире. а есть ли ответ у дт?

                            у меня у самого дома стоит эмулятор дт, но версии 3.47. отличная программа! полностью выполняет возложенную на нее роль иметь возможность не хранить диски, а хранить образы. кроме того очень помогает мне пользоваться исошниками каких-то старых сборников и хранить дистрибутивы. 4-ая же версия это уже не просто инструмент, предназначенный не для хранения информации в электронном виде, а программа целенаправленно обходящая защиту.

                            Я ничего не имею против вашей работы лично, но есть люди, которые из-за нее теряют деньги! и эти люди просят нас делать все возможное.

                            прошу заметить, что я не хочу в этой ветке ругани и взаимных оскорблений. давайте оставим это занятие детям. у каждого из нас свой путь и меньше всего хочется провести его во взаимных упреках и наездах.

                            с уважением

                            EDIT to nerva: for better readibility, I adjusted your charset used for this post. No content was changed of course.
                            LocutusofBorg

                            Comment


                            • #59
                              antistarforce.com лажа
                              ,всё пере6пролбывал

                              Comment


                              • #60
                                >локтус как-то лично попросил меня не писать на этом >форуме. а потому я стал доносить свою точку зрения >через другие ресурсы.

                                Locutus выразил по данному поводу недоумение - он просил Вас не постить всякую пиарную ерунду, а не воздержаться от постов в принципе. В любом случае я думаю Вы можете решить с ним этот вопрос в привате.

                                >то, что секуром расписался в собственном бессилье >против вас, стало понятно осенью того года. >потенциально довольно неплохая защита секуром >ничего не может противопоставить низкоуровневому >эмулятору. необходимость постоянно реализовывать >блеклисты через реестр только отнимают время у >разработчиков.

                                Вы может быть будете смеяться - но глязные блеклисты Секурома доставляют команде ДТ гораздо более хлопот и отнимают гораздо более времени чем якобы "честные" методы применяемые старфорсом. На наш взгляд эти методы вредят более пользователю, чем приносят пользы в "борьбе с эмуляцией". Все эти синие экраны только наглядный пример. И секуром, поверьте, далеко не сказал еще своего последнего слова и совсем не собирается сдаваться - "гнилые" блеклисты от них так и прут с завидной регулярностью И там далеко не просто реестр...
                                С нашей точки зрения они избрали единственно верный подход - бороться на логическом уровне эмулятора, а не на физическом уровне драйвера, особенно в наш мир виртуализации и пр. Хорошей защите драйвер не нужен!

                                > Я знаю, что в вашем лицензионном соглашении >написано, что дт не может быть использовано для >незаконной деятельности. но кто этому следует? >количество скаченных пиратских исошников для кингс >баунти значительно превысило продажи через онлайн. >давайте признаемся – дт – главный инструмент обхода >защит сегодня, основной для тех, кто хочет играть, но >не хочет платить. и это очень не нравится >правообладателям. и пока они будут заинтересованы в >сохранении своих инвестиций – война будет >продолжаться.

                                Вы знаете - мы все это прекрасно понимаем, но что прикажете делать? Прекратить выпуск граблей для огорода на том основании что кто-то их приспособил для "чесания спины"? Так можно запретить тогда все.
                                С нашей точки зрения корни пиратства вовсе не в демон тулз а в самом обществе. Не было бы нас - кто то заполнил бы нишу и создал свой "демон". Спрос рождает предложение.
                                Вобщем все это философия и скорее политика. А политика, как известно, вещь грязная. Мы не хотим заходить в эту область. В любом случае мы делали и делаем свою программу не для пиратсва - а если она используется для этих целей то причины наверное надо искать не в нас а в самих людях. Может надо бороться не со следствием а с причиной, то есть теми кто выкладывает эти исо?

                                >если вы хотите перенести разборки в сеть – воля >ваша, но поверьте это не отложит тот момент, когда >необходимость в эмулятора просто сама по себе >отпадет. большое кол-во проблем у пользователей не >отвернет издателей от использования защит, а скорее >подвинет их к онлайн активациям. у старфорс такие >технологии есть и они широко применяются во всем >мире. а есть ли ответ у дт?

                                По данному вопросу есть и другая точка зрения - большое кол-во проблем у пользователей отвернет издателей не от использования защит, а от старфорса в принципе. Вы сами же говорите что не все пока к активации готовы. Вы сами роете себе яму и толкаете паблишера в сторону того же секурома, который синих экранов не вызывает, не тормозит систему, не обрубает DSL модемы и пр, а тем не менее постоянно и регулярно что-то придумывает против демона.
                                Вот в чем вопрос. То что у старфорса есть продвинутые технологии активации это хорошо - можем только пожелать успеха в бизнесе. И мы не собираемся там кому-то "отвечать" - активируйте на здоровье.
                                Поймите,что DAEMON Tools это не программа для борьбы со старфорсом или законным правообладателем - это просто напросто эмулятор физического диска, который мы пытаемся делать как можно более совершенным,
                                не делая разнцы что на этом диске вообще - главное требование чтобы пользователь на сам диск обладал законными правами.
                                Просто напросто мы научились делать копии диска более точно, а если Ваша защита не в состоянии такую копию отличить то это уже не наша проблема.
                                Хотите перейти в область онлайн активации - Ваше право. Там уж точно не наша область и демон
                                Вам не будет помехой.

                                > 4-ая же версия это уже не просто инструмент, >предназначенный не для хранения информации в >электронном виде, а программа целенаправленно >обходящая защиту.

                                Демон тулз никого и ничто не обходит - он просто эмулирует физический диск.
                                Мы не меняем ни единого байта в исполняемой программе и не занимаемся какими-то грязными "обходами" - исходная программа работает без каких-либо изменений и так как было задумано ее разработчиками.
                                А вот старфорс как раз демон и пытается обойти, не давая ему исполняться в памяти как задумано разработчиками - тормозит потоки, держит IRQL и пр.
                                Разница в подходе, как говорится, налицо.

                                >прошу заметить, что я не хочу в этой ветке ругани и >взаимных оскорблений. давайте оставим это занятие >детям. у каждого из нас свой путь и меньше всего >хочется провести его во взаимных упреках и наездах.

                                Мы придерживаемся аналогичного мнения!
                                Спасибо за конструктивный ответ.
                                Last edited by r-support2; 03.07.2008, 12:05.

                                Comment

                                Working...
                                X