vIDE

[vem]

Для чего изначально задумывалась vIDE-эмуляция?А то сейчас очень много споров идёт,какие защиты он поддерживает.И в каком направлении будет развиваться vIDE?
Не проще ли было создать инструмент для программного отключения реальных приводов,чем пытаться эмулировать IDE-контролёр?

[dm_gammer]

О... Старая тема.
В свое время на васм.ру там была очень подробная дискуссия на эту тему. И автор вИде оттуда был. ВС чела звали. Еще раньше во время старого движка даемона еще первый прототип был. Да много воды утекло с того времени.
А то, что было реализовано сейчас, это жалкая тень того что думаю должно было быть. Хотя бы этот контроллер должен какие-то следы оставлять в пространстве Pcr. Тогда и старфорс его будет за родной принимать по идее.

[vem]

О... Старая тема.
В свое время на васм.ру там была очень подробная дискуссия на эту тему. И автор вИде оттуда был. ВС чела звали. Еще раньше во время старого движка даемона еще первый прототип был. Да много воды утекло с того времени.
А то, что было реализовано сейчас, это жалкая тень того что думаю должно было быть. Хотя бы этот контроллер должен какие-то следы оставлять в пространстве Pcr. Тогда и старфорс его будет за родной принимать по идее.

Тема старая,потому и вопросов много:что должно было быть,что реально получилось и что планируется в дальнейшем?

[dm_gammer]

Да боюсь что не услышим мы ничего конкретного.
В свое время (да и сейчас по-мойму тоже) на сайте, где хостилась программа SFN, была долгая дискуссия на тему зачем нужен вИде. Там в свое время побывало масса людей, которые божились и клялись что они "лично" знают разработчиков даемона. Но ничего конкретного от них так услышать и не довелось.
Но как я понял оттуда по постам одного из модераторов того сайта, что бета версии дт про выходили регулярно. Раз он так пишет, то наверное он имеет какое-то отношение к разработчикам даемона.
Вот источник http://www.bestmedia.kiev.ua/forum/i...ic=2079&st=140
Пост №149
Цитирую
V-IDE, а точнее его подобие, сумел увидеть, когда получил лог всех старфоровских запросов к физическим портам, и это уже более полутора года назад.. Не сомневайтесь в существовании этой эмуляции, она реальна, и мне известен принцип работы, а также выпускалась промежуточная бета версия ДТпро, и сейчас выпускается, однако единственный минус, очень сильная зависимость от аппаратной части, конкретнее от чипсетной, так что видеть в этом реально нечто всеобъемлимое не решался бы, особенно в накладе остаются владельцы в констелляции чипсета нфорс + интел проц, там возможности нереализуемы ввиду отсутствия данных по чипсетам нфорс, хотя те возможности заверенно присутствуют, но производители чипсетов нфорс сокрывают сиё в неведении.. Так что реально придётся подзатачиваться под DTpro, но время покажет, насколько, может разработчики до выхода и под вышеуказанную констелляцию что нибудь придумают.. может потому тянут...

[r-support2]

@dm_gammer
Информация в том посте верная в том плане что дейсвительно были попытки реализации перехвата портов на определенных чипсетах и пр И вероятно писал человек по крайней мере знающий того кто это делал.
Но потом всплыло столько проблем и аппаратных зависимостей, что оказалось что овчинка просто не стоила выделки. SMM это вещь очень "опасная" - при малейших отклонениях в конфигурации или багах могут начаться такие проблемы, что прямой доступ старфорса к АТАПИ покажется просто детским лепетом. Мы пришли к заключению что у нас просто не хватит ресурсов для тестирования всего зоопарка конфигураций чипсетов, биосов и осей. Потому направление "аппаратной" эмуляции на базе SMM мы просто свернули - оно так и осталось в рамках тестового драйвера, который дейсвительно на Интел чипсетах перехватывал ATAPI команды в лог но никаких виртуальных дисков не делал. Объем работ оказался настолько велик, что после убитого на него времени и лицезрения перспектив сколько надо убить времени еще мы просто плюнули на это дело. Это причем если не учитывать что такие аппаратные методы во многих случаях еше и несложно обнаружить програмнно, что вообще сводит на нет все затраченное время на их разработку.
При этом стоит отметить что никаких бета версий VIDE в PRO c поддержкой SMM у нас так и не было - были тока беты софтверного VIDE который сечас и наблюдается в DT PRO Advanced. Потому то какое-то недоразумение. Эта версия VIDE разрабатывалась параллельно и главным образом для SecuRom, который увидел что старфорс лезет в ИДЕ и тоже решил прикинуться крутым
А за ним последовал SafeDisc и пр
То есть ИДЕ-мания захлестнула разработчиков защит как панацея от всех эмуляций. Вот для этого VIDE и был сделан.
Конечно с ним сейчас тоже есть ряд проблем (с тем же SecuRom) - но мы работаем над их решением. А что касается старого старфорс, чтобы поставить на нем точку, мы возможно вернемся к этой теме чуть позже но не на базе SMM, а VMX или SVM (то есть виртуализации).
Это менее безглючно и более перспективно. Если это еще конечно будет востребовано ...

[bmail]

Жаль, что СММ остался невостребованным, хотя бы на уровне предотвращения доступа к сидюкам, но сильно то роли не играет ввиду того, что и сам старфорс в новых версиях стал брезговать прямым доступом, как довелось прочитать на сайте саппорта для кустомеров у старфорс,
эта функция по прямому доступу была дефолтно деактивирована ввиду аппаратных проблем с рядом некоторого количества сидюков, только пока неизвестно, связано ли это с тем, что сидюки в пио моде стали вести себя более не так совместимо с системой, или же из за попыток препятствовать сфн/старфаку, что вызывает в свою очередь проблемы, что в общем уже не столь важно, хотя бы потому что собственно говоря, режим пио давно себя изжил, в общем, желаю разработчикам ДТ здравия.

[dm_gammer]

на этом будем считать тему виде закрытой. все остальные предположения, домыслы и слухи оставим за бортом.
к сожалению, тот виде что есть сейчас оказался полностью уязвимый для тех же программных методов его обнаружения, что и доказали последние блеклисты секюрома. ну наш любимый друг старфорс использует блеклисты несколько иного уровня, поэтому думаю тут бы никакой виде не спасет.
насчет востребованности для старых версий старфорса. думаю не стоит на данный момент времени тратить свои силы на то, что через некоторое время вообще станет историей. (имелось в виду старфорс 3.7 и младшие версии)
хотя судя из некоторой информации о новых версиях старфорса, разработчики стара вернули некоторые фичи для издателей. насчет каких фичей именно идет речь неизвестно, но среди них может оказаться именно атапи проверка. но пока на данный момент времени самая поздняя версия где она мне встречалась, это была версия стара 4.0.

[Rubord]

К сожалению для локализованных в России игр - это актуально, т.к. не на все старые игры есть фиксы(
А лазить и отключать физически - не ахти способ. И ессно вопрос - аналог SFN, StarFuck для этих версий стара... Возможно ли это? Велась ли работа? Какой результ?

[vem]

@r-support2
По поводу программного отключения приводов для старого Стар Форса забыли просветить.Может получиться создать инструмент для отключения-в игры,защищённые старым Стар Форс ещё играют,exe-шники без защиты издатели не выпускают даже для древних игр.

[Wirdjos]

@r-support2
Также считаю, что "полная победа" над старыми версиями стара вполне востребована. По понятным причинам большей частью в России. Как неотъемлимая часть ДТ или отдельная утилита - не суть важно.

[r-support2]

Как наши разрабочики и обещали они вернутся к этой теме на базе новых процессоров поддерждивающих виртуализацию.
Однако дейсвительно ли сейчас так все мрачно со ИДЕ, особенно в лице того что от проверки ИДЕ
уже начинают отказываться те кто идут в ногу со временем?
Давайте определимся, у кого это востребовано?
Если ты как говорится "профессиональный" геймер, собравший себе сам системный блок с новой
материнской платой и биосом поддерживающим загрузку с Usb, крутой видеокартой и пр, то не ставь себе ВООБЩЕ 40-пиновый Atapi девайс и забудь обо всех Ide проверках и блеклистах!
Во-первых этот интерфейс себя уже изживает и начинают появляться Sata приводы (которые в системе кстати видны как Scsi аналогично демону, что сводит на нет все дурацкие Scsi проверки), а кроме того на рынке море разных Ide2usb реков и переходников: подключай к нему свой Atapi девайс и работай с ним как с нормальным Usb устройсвом. Так сейчас и поступают многие игроки: кому надо постоянно и много играть тот давно избавился от сидиромов имеющих в системе АТАПИ интерфейс.
А разным посредсвенным игрокам (как говорят в народе "ламерам") так вообще все по барабану - их бекапы и демон не интересуют. Они тупо вставляют оригинал и играют ... (Про тех у кого нет даже оригинала скромно умолчим). Ну а если и узнают, то опять же - вынуть Ide девайс и всунуть его в Usb переходник никогда не поздно. Ну допустим из нотбука Ide Cdrom вынимать непрактично - а с другой стороны: на нем что ли можно серьезно играть?

[vem]

[QUOTE][...Во-первых этот интерфейс себя уже изживает и начинают появляться Sata приводы (которые в системе кстати видны как Scsi аналогично демону, что сводит на нет все дурацкие Scsi проверки)... /QUOTE]
На чипсетах NVidia SATA-приводы (CD и HDD)прописываются как IDE-приводы со всеми вытекающими последствиями,единственное,их программно можно отключит с помощью SFNightmare(в строгом порядке:сначала отключить CD,затем отключить канал-если сделать по другому,то комп виснет).То есть всё равно программное отключение/сокрытие IDE-приводов востребовано.Всё это естественно касается старого СтарФорса.
PS. @r-support2
Если следовать вашим рассуждениям, легче в придачу к DT Pro продавать со скидкой RAID-контроллёр,видящий CD/DVD-приводы с драйверами для Windows XP.

[Rubord]

И всё же: аналог SFN, StarFuck для этих версий стара... Возможно ли это? Велась ли работа? Какой результ?

[vem]

@r-support2
В перспективе,вы собираетесь отказываться от vSCSI-приводов в пользу vIDE-приводов или vIDE-это неудачный экперимент,который со временем закроется?А основу эмулятора всё же составят vSCSI-приводы?

[Rubord]

Отвечу за разработчиков и врятли ошибусь:

Во-первых этот интерфейс себя уже изживает и начинают появляться Sata приводы (которые в системе кстати видны как Scsi аналогично демону, что сводит на нет все дурацкие Scsi проверки)

Отсюда вывод - если vIDE и будет развиваться то как дополнение к Scsi, но переход на vIDE - смысла не имеет)