vIDE

[r-support2]

@vem:
Выбрасывать SCSI пока не планируется - зачем убирать то что хорошо работает. Пусть лучше у пользователя будет больше вариантов "для маневра".
VIDE будет тоже постоянно совершенствоваться и "вылизываться" как альтернативный интерфейс.
@Rubord:
По поводу того какие работы велись думаю уже вполне ясно было сказано ранее.

[vem]

Далеко не везде SATA-приводы видны как SCSI.Иногда как IDE,например в чипсетах NVidia.

[Rubord]

И? Прямого доступа к IDE Nvidia многих чипсетов - старфорс получить не может... Так что NVidia не в счёт)

[xKVtor]

r-support2

Как наши разрабочики и обещали они вернутся к этой теме на базе новых процессоров поддерждивающих виртуализацию.
Однако дейсвительно ли сейчас так все мрачно со ИДЕ, особенно в лице того что от проверки ИДЕ
уже начинают отказываться те кто идут в ногу со временем?

Давайте определимся, у кого это востребовано?

Дело ведь не в одном старфорсе.
Полноценный vIDE (на базе процессорной виртуализации) позволит одурачить ЛЮБУЮ современную защиту. И никакой блэклист (в классическом понимании, а не в том смысле, как последнее время это слово часто употребляют применительно к старфорсу) всяким там секюромам уже не поможет.

Кроме того, применение процессорной виртуализации:
* позволит создавать и другие виртуальные устройства неотличимые от реальных (шины, девайсы, носители), а не только виртуальные контроллеры жестких дисков и виртуальные оптические приводы;
* позволит имитировать отсутствующие свойства реальных железок;
* позволит корректировать/отключать ненужные свойства устройств или отключать сами эти устройства (не только реальные приводы CD|DVD);

Ну чем не новое, никем не паханное поле деятельности для команды разработчиков DaemonTools, новый рынок !!! Особенно, учитывая, что современные защиты от копирования постепенно отходят от привязки к оптическим носителям информации и мигрируют в сторону интернет активации...

Кстати, как-то поздно вспохватились господа разработчики. Уже больше года прошло после опубликования моего предложения по поводу применения процессорной виртуализации в деле борьбы с защитами http://www.daemon-tools.cc/dtcc/showthread.php?t=12375 , но так мне там никто и не ответил.

Во-первых этот интерфейс себя уже изживает и начинают появляться Sata приводы (которые в системе кстати видны как Scsi аналогично демону, что сводит на нет все дурацкие Scsi проверки)

1) Наличие SATA-интерфейса еще ни о чем не говорит. Например, старфорс прекрасно портил жизнь владельцам САТА-приводов, подключенных к материнкам на базе i865+ich5.

2) ЛЮБОЙ привод (хоть САТА, хоть ИДЕ) будет виден в системе как SCSI, если он подключен к контроллеру, для которого требуется/установлен свой собственный (особенный) драйвер (от производителя).

Ну допустим из нотбука Ide Cdrom вынимать непрактично - а с другой стороны: на нем что ли можно серьезно играть?

Защиты от копирования ставят не только на игры.
Да и игры бывают разные, в том числе и такие, которым ноутбука более чем достаточно.

ЗЫ: Кстати, СПАСИБО огромное за то, что открыли русскоязычную секцию форума!!! Давно было пора!

[vem]

И? Прямого доступа к IDE Nvidia многих чипсетов - старфорс получить не может... Так что NVidia не в счёт)

А попробуйте без сноровки программно отключить приводы даже на этом чипсете,чтобы их старый СтарФорс не видел?
SFNightmare отключает приводы(хоть и извращенческими комбинациями) только на PATA-IDE-контролёре.Если привод САТА-шный(а сейчас это не редкость),на чипсете Nvidia он прописывается в Винде как IDE-привод и кроме выдёргивания шнура его нечем программно отключить.

[bmail]

Кстати, как-то поздно вспохватились господа разработчики. Уже больше года прошло после опубликования моего предложения по поводу применения процессорной виртуализации в деле борьбы с защитами http://www.daemon-tools.cc/dtcc/showthread.php?t=12375 , но так мне там никто и не ответил.

Всё очень просто, в недрах дт это уже обжевывалось ещё со времён появления этих технологий на бумаге, не говоря о рынке, но ввиду того, что распространенность не очень важная, то было оставлено на будущее, оттого для команды дт не было ничем новым..

[xKVtor]

Originally Posted by bmail:
---
Всё очень просто, в недрах дт это уже обжевывалось ещё со времён появления этих технологий на бумаге, не говоря о рынке, но ввиду того, что распространенность не очень важная, то было оставлено на будущее, оттого для команды дт не было ничем новым..
---

Спасибо за разъяснения.
Но я все равно не понимаю, зачем было откладывать на сегодня то, что можно было сделать полтора года назад, когда появились процы с поддержкой виртуализации, когда был жив третий старфорс и соответственно это было более актуально ?..
И к тому же еще тратить свое драгоценное время на заведомо малопрактичную поддержку SMM, когда было ясно, что весь парк машин охватить все равно не удастся ? Остается надеяться, что наработки по SMM хоть как-то пригодятся для работы с SVM/iVT.
ЗЫ: Кстати, о каких "недрах ДТ" идет речь и можно ли в них заглянуть? Вы, случаем, не из команды разработчиков ?

[r-support2]

>Всё очень просто, в недрах дт это уже обжевывалось ещё >со времён появления этих технологий на бумаге, не >говоря о рынке, но ввиду того, что распространенность >не очень важная, то было оставлено на будущее, оттого >для команды дт не было ничем новым..

Естественно о виртуализации мы знали давно - еще в мае 2005 года вышла замечатальная дока по Pacifica 3.01 на сайте АМД. Можно подумать что мы живем в пещере или прилетели с Марса и не знаем что творится в мире технологий, особенно настолько близких к нам.

>Спасибо за разъяснения.
>Но я все равно не понимаю, зачем было откладывать на ?>сегодня то, что можно было сделать полтора года назад, >когда появились процы с поддержкой виртуализации,

Даже сейчас процессоры с виртуализацией далеко не у всех, а про полтора года назад вообще молчу. В реале таких машин даже меньше чем тех где работал бы SMM.
А перспектива тратить дейсвительно "драгоценное время" на фишку которой смогут пользоваться лишь10-20% людей просто даже не рассматривалась - всегда находились более "насущные" задачи.
Вот только сегодня эта тема становится более менее актуальной, да и то - следует сразу охладить пыл ярких ее приверженцев видящих все исключительно в радужном свете: в настоящее время существует и предлагается множесво разных методов обнаружения виртуализации. Если вы читаете соответсвующие технические статьи и в курсе событий то должны понимать что в итоге это не будет раем - просто война блеклистов и патчей перейдет на новый технический уровень. Покой нам только снится..

[xKVtor]

r-support2

Даже сейчас процессоры с виртуализацией далеко не у всех, а про полтора года назад вообще молчу.

Насчет "далеко" осмелюсь не согласиться. Могу привести статистику продаж процов одной провинциальной фирмы (данные за 1 год с 8 окт 2006 по 8 окт 2007 г): Процессоры с поддержкой виртуализации: AMD Athlon (в т.ч. X2) сокет AM2 = 557 шт. Intel E6xxx = 266 шт. Inter 9x0 Presler = 9 шт. --- Итого = 832 шт. Всего продано процов = 2548 шт. --- Процентное содержание процов с поддержкой виртуализации = 32,6% --- Т.е. почти треть проданных процессоров поддерживает ту или иную технологию виртуализации. Думаю, в Москве/ Питере и за границей, где проживают основные покупатели DT этот процент будет повыше. И с каждым месяцем он будет только возрастать. Появись поддержка виртуализации хотя бы в одном продукте класса ДТ, то это событие стало бы неплохой рекламой данной технологии. За которую, кстати, не грех было бы стребовать мзду с того же интеля или же с AMД (второй вариант согласно статистике более предпочтителен). Появилось бы больше покупателей, сознательно желающих приобрести процы именно с Пасификой или Вандерпулом.

В реале таких машин даже меньше чем тех где работал бы SMM.

Подозреваю, что в риале конфигураций, под которые разработчики смогли бы написать и полностью оттестировать работу vIDE через СММ, было бы поменьше, чем количество проданных процов с поддержкой виртуализации.

А перспектива тратить дейсвительно "драгоценное время" на фишку которой смогут пользоваться лишь 10-20% людей просто даже не рассматривалась - всегда находились более "насущные" задачи.

А какой должна быть распространенность данных процессоров, чтобы разработчики ДТ наконец-то заинтересовались данным направлением ? . Это комплекс монополиста ? Будь у ДТ хоть один более-менее достойный конкурент, хоть кое-как реализовавший полноценный vIDE через виртуализацию, то сразу же нашлось бы "драгоценное время" и на эти 10-20 процентов. Кстати, с точки зрения маркетологов (немонополистов) эти 10-20%% -- очень значимое число, и им не следует пренебрегать!

просто война блеклистов и патчей перейдет на новый технический уровень. Покой нам только снится..

Т.е. разработчики ДТ не хотят/боятся втягиваться в новую войну ? Или это "забота" о разработчиках защит, многие из которых не смогут ничего противопоставить полноценному vIDE -- единственным их оружием (более-менее эффективным) останутся судебные тяжбы и разбирательства ?

[r-support2]

@xKVtor:
Вы не могли бы постить в "нормальной" кодировке как все?
Ибо переключать каждый раз encoding в режим 1251 на Ваших постах просто мучение...;(

>Всего продано процов = 2548 шт.
>Процентное содержание процов с поддержкой виртуализации = 32,6%

А Вы представляете сколько вообще уже сущесвует реальных пользователей с ИМЕЮЩИМИСЯ процессорами?

>Появись поддержка виртуализации хотя бы в одном продукте класса ДТ, то это событие стало бы неплохой рекламой данной технологии.

Да появится - не переживайте.
Просто речь идет о том что не стоит "раскатывать губу"
и полагать что все проблемы решатся сами собой.

>Это комплекс монополиста ?
>Будь у ДТ хоть один более-менее достойный конкурент, хоть кое-как реализовавший полноценный vIDE через виртуализацию, то сразу же нашлось бы "драгоценное >время" и на эти 10-20 процентов.

"Конкурентов" у нас навалом: VirtualCD, VirtualDrive и тд
Но нам абсолютно безразлично что они там предлагают - у нас свой подход к решению проблем и на них мы никогда не ориентировались. Мы всегда делаем то что считаем сейчас нужным на НАШ взгляд - к примеру у VirtualCD есть виртуальный записывающий сидиром абсолютно бесполезный основному количесву наших пользователей. У них свой рынок а у нас свой.
Спросите лучше ИХ - чего они виртуализацию не делают

>Кстати, с точки зрения маркетологов (немонополистов) эти 10-20%% -- очень значимое число, и им не следует пренебрегать!

Логика проста - если задачу можно решить первым способом для 95% пользователей скажем за 10 дней или только для 20% пользователей за 30 дней то никто в здравом уме себе лишней работы придумывать не станет.
Никая из современных защит пока не требует виртуализации и существует много способов ее эмуляции "традиционными средствами". А качественный гипервизор устойчивый против разных методов обнаружения это вовсе не пара недель работы.

>Т.е. разработчики ДТ не хотят/боятся втягиваться в >новую войну ?
>Или это "забота" о разработчиках защит, многие из которых не смогут ничего противопоставить >полноценному vIDE -- единственным их оружием (более->менее эффективным) останутся судебные тяжбы и разбирательства ?

Им будет что противопоставить виртуализации - я уже аргументирвал выше. Перечитайте мой предыдущий пост. Более возвращаться к этой теме думаю не имеет смысла - если вы технически подкованый человек то вы поймете о чем речь. А если нет - то дискуссия не имеет смысла.
И в StarForce кстати сидят совсем не дураки и тоже читают статьи по виртуализации и как ее обнаружить
На этом дискуссию про VIDE и когда будет виртуализация предлагаю закрыть - "как только так сразу".

[vem]

На некоторых играх(NFS Carbon Rus) защита Сейфдиск "бракует" vIDE,хотя с SCSI-приводов запускается без проблем.Будет ли фикс этого и других мелких багов vIDE?